افشای یک حقیقت مهم از زبان عراقچی/ مواد هسته‌ای ما دقیقاً همان‌جا بودند که بمباران شد!
رکنا سیاسی : سید عباس عراقچی وزیر امور خارجه در گفتگو با یک رسانه انگلیسی گفته است: ما به یک شیوه جدید همکاری با آژانس نیاز داریم و آنها این را پذیرفته‌اند و قرار است تیمی را برای مذاکره در مورد این شیوه به ایران بفرستند.
به گزارش مشرق، وزیر امور خارجه این اظهارات را در گفتگو با روزنامه فایننشال تایمز مطرح کرده است.
متن کامل مصاحبه اندرو انگلند، دبیر سرویس خاورمیانه روزنامه فایننشال تایمز با عراقچی، به شرح زیر است:
اندرو انگلند: دونالد ترامپ دیروز گفت اگر ایران غنی‌سازی را از سر بگیرد، ما فوراً دوباره آن را از بین می‌بریم. پاسخ شما چیست؟
دکتر عراقچی: فکر می‌کنم دیشب پاسخ دادم. مطمئنم توئیت مرا دیده‌اید. پاسخ ما روشن است. برای برنامه هسته‌ای صلح‌آمیز ما گزینه نظامی وجود ندارد. اگر نگرانی دارند، می‌توانیم نگرانی‌ها را از راه مذاکره برطرف کنیم. همان طور که در 2015 به دلیل همین نگرانی‌ها مذاکره کردیم و به توافق رسیدیم و همه بسیار خوشحال بودند. همه اروپایی‌ها آن توافق را دستاورد دیپلماسی اروپایی دانستند. آمریکا هم خوشحال بود و گفت همه نگرانی‌ها رفع شده است. تجاوز نظامی به تأسیسات هسته‌ای ما و نقض بزرگ حقوق بین‌الملل، ثابت کرد که گزینه نظامی وجود ندارد.
اندرو انگلند: تاسیسات هسته ای شما چه میزان آسیب دیده اند؟
عراقچی: به‌طور شدید آسیب‌دیده‌اند. اما ما فناوری را دارا هستیم و فناوری با بمب نابود نمی‌شود.
اندرو انگلند: شما همچنین گفته‌اید ایران به غنی‌سازی اورانیوم ادامه می‌دهد؟
عراقچی: بله ما ادامه خواهیم داد.
اندرو انگلند: در چه زمانی غنی‌سازی از سر گرفته خواهد شد؟
عراقچی: نمی‌دانم. این مساله مربوط به سازمان انرژی اتمی ایران می‌باشد.
اندرو انگلند: این مساله البته یک تصمیم سیاسی است؟
عراقچی: اراده وجود دارد. این حق ما است. این تنها دستاورد ما است. در این مورد سرمایه‌گذاری سنگینی انجام داده‌ایم. هزینه‌های فراوانی پرداخته‌ایم. رنج تحریم‌ها را متحمل شده‌ایم. رنج ترور دانشمندانمان را تحمل کرده ایم. به مدت 12 روز جنگیدیم و بیش از هزار نفر جان خود را از دست داده‌اند. لذا ما نمی‌توانیم از این حق صرف نظر کنیم.
حق ازسرگیری برنامه غنی‌سازی خود را محفوظ می‌دانیم
اندرو انگلند: ظرف چه بازه زمانی می‌توانید فعالیت های هسته ای خود را از سر بگیرید؟ ظرف چند هفته یا چند ماه؟
عراقچی: ما حق ازسرگیری برنامه غنی‌سازی خود را محفوظ می‌دانیم. زمان و چگونگی آن به شرایط بستگی دارد. اما آمریکا باید درک کند با بمباران نمی‌تواند فناوری را نابود کند. از راه مذاکره می‌توان به توافقی رسید که هر دو طرف راضی باشند. اگر نگرانی اصلی آمریکا این است که ایران هرگز سلاح هسته‌ای نداشته باشد، این قابل دستیابی است؛ چون مطمئنیم برنامه ما صلح‌آمیز است و مشکلی نداریم این اطمینان را با دیگران سهیم شویم.
اندرو انگلند: آیا هنوز 408 کیلوگرم اورانیوم 60 درصد غنی شده را دارید؟
عراقچی: نمی‌دانم.
اندرو انگلند: مطمئناً می‌دانید.
عراقچی: نه، صادقانه نمی‌دانم؛ چون در مکان‌هایی بوده‌اند که بمباران شده‌اند.
اندرو انگلند: پس هنگام بمباران آنجا بودند؟
عراقچی: اطلاعات دقیقی ندارم، رقم دقیقی ندارم، اما به‌طورکلی می‌دانم در تأسیساتی بوده‌اند که بمباران شده‌اند.
اندرو انگلند: اصفهان، نطنز و فردو؟
دکتر عراقچی: بله و سازمان انرژی اتمی ایران در حال ارزیابی شرایط است. البته این کار بسیار سخت است. نزدیک شدن به این تأسیسات آسیب‌دیده بسیار سخت می‌باشد.
اندرو انگلند: فرض این است که ایران پیش از حملات به تأسیسات هسته ای—به‌ویژه فردو و اصفهان—408 کیلوگرم را منتقل کرده و شما به گروسی گفتید ما برای حفاظت از تأسیساتمان تدابیر ویژه‌ای اتخاذ خواهیم کرد.
عراقچی: نه، به گروسی نوشتم به دلیل تهدیدها علیه تأسیسات هسته‌ای و مواد هسته‌ای باید تدابیر ویژه‌ای اتخاذ کنیم. نگفتم اتخاذ کرده‌ایم یا اینکه چه زمانی اتخاذ خواهیم کرد. گفتم طبیعی است برای حفاظت از مواد، دانشمندان و تأسیساتمان تدبیر ویژه‌ای بیندیشیم. بعد، ناگهان در حین مذاکره با آمریکا، اسرائیلی‌ها تصمیم گرفتند به ما حمله کنند. من مسئول سازمان انرژی اتمی نیستم.
اندرو انگلند: اما شما مذاکره‌کننده ارشد هسته‌ای هستید!
عراقچی: بله، ولی مسئول فنی برنامه هسته‌ای ایران نیستم و پس از بمباران اطلاعات دقیقی ندارم. می دانم خسارات به تأسیسات هسته‌ای شدید است و می‌دانم مواد هسته‌ای ما در مکان‌هایی بوده‌اند که موردحمله قرار گرفته‌اند.
هرچند سانتریفیوژهای پیشرفته زیادی در فردو و نطنز از دست رفته است
اندرو انگلند: سرویس‌های اطلاعاتی غرب هم معتقدند بخشی از ذخیره و نه همه آن حفظ شده و حمله نظامی همه آن را نابود نکرده و توان غنی‌سازی ایران باقی است.
عراقچی: شاید نه به‌اندازه گذشته. هرچند سانتریفیوژهای پیشرفته زیادی در فردو و نطنز از دست رفته، اما ما هنوز می‌توانیم غنی‌سازی کنیم، ما پس از حملات همچنان ظرفیت غنی‌سازی اورانیوم را داریم.
اندرو انگلند: هنوز توانایی آن را دارید؟!
عراقچی: بله، زیرا دانش تئوری و عملی آن را داریم.
اندرو انگلند: شما هنوز مواد و فناوری آن یعنی سانتریفیوژهای پیشرفته برای غنی‌سازی دارید؟
عراقچی: پیش از حملات همه‌چیز داشتیم. ساختمان‌ها دوباره ساخته و ماشین‌ها جایگزین می‌شوند زیرا فناوری آن وجود دارد؛ ما دانشمندان و تکنسین‌های فراوانی داریم که در تأسیساتمان مشغول به فعالیت بودند و همانطور که گفتم ما توانایی انجام این کار را داریم. اما زمان و چگونگی ازسرگیری غنی‌سازی به شرایط بستگی دارد.
اندرو انگلند: ایران پیش از حمله اسرائیل و پس از انتشار گزارش آژانس بین‌المللی انرژی اتمی اعلام کرد تأسیسات غنی‌سازی جدیدی علاوه بر فردو و نطنز را فعال می‌کند. آیا فعال شد؟ آیا الان فعال هست؟
عراقچی: تا جایی که می‌دانم آماده‌سازی برای این کار انجام شده بود ولی هنگام حمله فعال نبود.
اندرو انگلند: آن تأسیسات جدید هم هدف قرار گرفت؟ زیرا ما نام آن را نمی‌دانیم لذا برای ما بسیار سخت هست که بدانیم آیا مورد حمله قرار گرفته است یا خیر.
عراقچی: تا جایی که می‌دانم بله.
اندرو انگلند: واقعا؟
عراقچی: بله
اندرو انگلند: آیا آسیب‌دیده؟
عراقچی: بله
اندرو انگلند: پیش از اینکه فعال شود؟
عراقچی: بله
اندرو انگلند: نام آن را می‌دانید؟ می‌توانید این نام را به ما بگویید؟
عراقچی: نزدیک اصفهان است و هنوز فعال نشده بود لذا نمی‌دانم نامی برایش انتخاب کرده‌اند یا خیر.
اندرو انگلند: آمریکایی‌ها بمبارانش نکردند یا کردند؟ چون فکر می‌کردیم آمریکایی‌ها تأسیسات ذخیره‌سازی را زدند نه یک تأسیسات غنی‌سازی در اصفهان را.
عراقچی: چرا این‌قدر به این مسأله علاقه‌مندید؟ چیزی برای فهمیدن وجود ندارد. دانش عملی و فناوری را در اختیار داریم و هر زمان که تصمیم بگیریم توانایی غنی‌سازی را داریم و همه احتمالات در دسترس ما هست. اینها با حمله نظامی نابود نمی‌شود. این‌یک حقیقت است. حمله اخیر به تأسیسات ما ثابت کرد گزینه نظامی وجود ندارد. برای همین است که شما دارید اکنون این سوال را از من می‌پرسید. دقیقاً به خاطر اینکه اینها قابل نابودی نیستند. به حرف اصلی خود برمی‌گردم که برنامه ما صلح‌آمیز است و صلح‌آمیز خواهد ماند. گرچه موردحمله قرار گرفت و ما حق داریم دکترین خود را تغییر دهیم اما دکترین هسته‌ای ما بر اساس اصول خودمان هست. سلاح‌های هسته‌ای ضدانسانی هستند و این سلاح‌ها بر اساس آموزه‌های اسلامی ما غیر اسلامی هستند و ما همان طور که می دانید در این خصوص فتوا داریم. اما اگر نگرانی وجود دارد، راهی برای رسیدگی به این نگرانی‌ها وجود دارد. همان طور که دفعه پیش مذاکره کردیم، می‌توانیم دوباره آن را انجام دهیم، البته چنانچه نیت واقعی در طرف مقابل وجود داشته باشد.
باید ما را قانع کنند که حمله ای رخ نخواهد داد
اندرو انگلند: بنابراین آیا شما قبل از اینکه مایل به ازسرگیری مذاکرات با آمریکا باشید، از آمریکا تضمینی می‌خواهید که نه آمریکا و نه اسرائیل در طول مذاکرات به ایران و تأسیسات هسته‌ای ایران حمله نکنند؟
عراقچی: باید ما را قانع کنند که حمله ای رخ نخواهد داد.
اندرو انگلند: در مورد جبران صحبت کردید، منظورتان جبران مالی است؟
عراقچی: همه گونه جبران. این مسئله موضوعی برای مذاکره است. جبران مالی آنچه به ما تحمیل شده است و البته، همانطور که می‌دانید، تعداد قابل توجهی از مردم ما در این حملات شهید شده‌اند. بنابراین نمی‌توانیم به‌سادگی به مذاکره بازگردیم و وانمود کنیم همه‌چیز عادی است. شرایط دیگر مثل گذشته نیست. آنها به ما حمله کرده‌اند. تأسیسات ما به‌شدت آسیب دیده‌اند. پس نمی‌توانیم وارد مذاکره شویم و تظاهر کنیم که هیچ اتفاقی نیفتاده است. این موضوع بدیهی است. بنابراین این بار مذاکرات بسیار دشوارتر خواهد بود، و آنها باید درک کنند که با حمله به تأسیسات هسته‌ای ما، مسیر مذاکره را آسان نکرده‌اند، بلکه آن را پیچیده‌تر و دشوارتر کرده‌اند.
اندرو انگلند: در سرمقاله‌ای که برای فایننشال تایمز نوشتید، که ما از بابت آن بسیار سپاسگزاریم، در مورد اقدامات اعتمادساز صحبت کردید. شما خواستار اقدامات اعتمادساز هستید. می‌توانید مثالی بزنید؟ آمریکا برای ایجاد اعتماد چه کارهایی می‌تواند انجام دهد؟
عراقچی: در واقع، ما دو بار تجربه بدی داشتیم. در سال 2018، زمانی که ایالات‌متحده از توافقی که دو سال و نیم برای آن مذاکره کرده بودیم، خارج شد. آنها بدون هیچ توجیهی، بدون هیچ دلیلی تحریم‌های خود را دوباره اعمال کردند، درحالی‌که گزارش‌های متعددی از سوی آژانس وجود داشت که ایران کاملاً به تعهدات خود در برجام پایبند بوده است. در این برهه، شرایط حتی دشوارتر شده است زیرا اکنون به تأسیسات ما تجاوز شده است. اما در صورت ازسرگیری مذاکرات، به اقداماتی از سوی ایالات‌متحده نیاز داریم تا مطمئن شویم که آنها بار دیگر به اقدامات نظامی روی نخواهند آورد و در صورت حصول توافق، آنها به این امر متعهد می‌مانند. فکر نمی‌کنم آنها بتوانند تضمین صددرصدی به ما بدهند. اما آنها باید اقدامی در جهت اعتمادسازی انجام دهند. این کار بسیار دشوار است. یک دیوار بزرگ بی‌اعتمادی بین ما وجود دارد. فکر نمی‌کنم بتوانیم به راحتی آن را از سر راه برداریم. حتی باز کردن یک پنجره در این دیوار ضخیم آسان نیست.
اندرو انگلند: آیا دور دیگری از مذاکرات با اروپایی‌ها خواهید داشت؟
عراقچی: با هر طرفی که فکر کنیم مذاکره مفید و تامین‌کننده منافع ملی است، ادامه خواهیم داد. این به ارزیابی ما بستگی دارد. اما در مورد اروپایی‌ها، مدام این سوال مطرح است که چه دلیلی برای مذاکره با آنها وجود دارد؟ انها نمی‌توانند همانطور که گفتم تحریم‌ها را لغو کنند، نمی‌توانند هیچ کاری انجام دهند. تنها اهرم فشار که فکر می‌کنند دارند، احتمال فعال‌سازی مکانیسم ماشه است و اگر این کار را انجام دهند، این بدان معناست که این پایان راه برای آن‌هاست. آنوقت آنها دیگر هیچ نقشی در آینده در مذاکرات هسته‌ای ایران نخواهند داشت.
در ازای لغو تحریم‌ها، اقدامات اعتمادسازی انجام دهیم
اندرو انگلند: اکنون به نوعی هم دولت ترامپ و هم تهران در گذشته اروپایی‌ها را به حاشیه رانده بودند، همه می‌دانند اگر توافقی حاصل شود، این‌یک توافق دوجانبه بین ایالات‌متحده و ایران خواهد بود. اما آیا احساس نمی‌کنید که اروپایی‌ها اکنون برای مساعدت در متقاعد کردن ترامپ و جزئیات فنی و رسیدن به توافق، مهم‌تر هستند؟
عراقچی: آنها می‌خواهند مطمئن شوند که برنامه هسته‌ای ایران، ازجمله غنی‌سازی، صلح‌آمیز است. ما می‌توانیم در ازای لغو تحریم‌ها، اقدامات اعتمادسازی انجام دهیم. بنابراین فکر می‌کنم می‌توانیم به راحتی با آمریکا در این مورد به توافق برسیم، تنها چنانچه آنها بپذیرند که ایران حق غنی‌سازی دارد و اورانیوم را در واقع برای اعمال حق خود غنی‌سازی خواهد کرد. این چیزی است که من هنگام مذاکره به آقای ویتکاف گفته بودم.
اندرو انگلند: اما شما در مقاله خود گفتید که به یک پیشرفت نزدیک هستید. چگونه می‌توانستید در مورد آن موضوع به موفقیت برسید؟ منظورم این است که آیا فرمولی وجود داشت؟
عراقچی: فکر می‌کنم در آن زمان، راه‌حل‌هایی برای رسیدن به یک توافق میانه وجود داشت.
-
چرا این روزها حال روانی همه بد است؟ + فیلم / تحلیل دکتر مریم سامانی / روانشناس بالینی و استاد دانشگاه
ارسال نظر